Klimatologie :  Wetterzentrale Forum Wetterzentrale Forum

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ad Hansson et al. 2007 zum Ostseeklima
geschrieben von: Klimafrosch (IP-Adresse bekannt)
Datum: 16. September 2008 21:57

Ich kenne Herrn Hansson persönlich und arbeite informell auch eng mit ihm zusammen. Wir diskutieren gerne über historische Wetterereignisse und stellen immer wieder fest, dass nicht nur Laien, sondern auch Wissenschaftler einfach nicht glauben können, dass natürliche Klimavariabilität ohne besonderen Anlass extreme Witterungsanomalien verursachen können.

Hansson hat sich das hier mal angesehen. Ich poste hier mit seinem Einverständnis unserern Emailkontakt:


Från: Frederik.Schenk@gkss.de [mailto:Frederik.Schenk@gkss.de]
Skickat: den 15 september 2008 18:42
Till: daniel@gvc.gu.se
Ämne: the winter of 1939/40

Since a few weeks, there is a discussion on the extremely cold winter 1939/40 in the forum of the Wetterzentrale Karlsruhe. One author there says that the military ships on the North and Baltic Sea and the battles there should have influenced the weather by cooling down the SST. Also aerosols are blamed.

Really funny discussion. Now your paper is also included in that from someone... If you have some leisure time left, go to: [...]



Interesting discussion.
I do not believe that aerosols or stirring of the upper layer would have anything to do with the cold winter of the early 1940's. The processes that led up to the winter is similar to those we experienced in the mid 1980's, when another three extremely cold winters came. So I think that this is only a case of natural variability. And rest assured, we WILL se winters like that again. maybe not too often, but once in a while.
I'm already biting my nails for the coming winter. it will be fun to see if the ice extent will "recover" from the previous two years low. But the coming autumn will be around normal (0-1 degree above normal) so we have good indications that we will not see an extremely mild winter anyhow. My bet is an average winter.

Best regards,
Daniel
-----------------------------------------------
Daniel Hansson, Ph.D-student
Earth Sciences Centre; University of Gothenburg
Box 460, SE-405 30 Göteborg, Sweden
Web: http://www.oceanclimate.se
Room: 4.104 (4th floor)



Från: Frederik.Schenk@gkss.de [mailto:Frederik.Schenk@gkss.de]
Skickat: den 16 september 2008 11:14
Till: daniel@gvc.gu.se
Ämne: Re: SV: the winter of 1939/40

yeah, you wrote exactly the same I'm thinking. But it is every time the same old problem: People cannot believe that natural variability causes extremes like these winters or summers like 2003. And still they don't believe in the explanations you give like blocking, cut-off or anomal behavior of the jet-stream, weak NAO etc.
I agree and I'm sure that we will see severe winters again some year.

If you have nothing against it I would like to put our discussion in the forum. It's really a hard job to convince them with natural variability...



Yes, of course you can do that. I will be delighted! Hopefully people then will understand that weather (or climate) is not something that has a variability of only 1 standard deviation. If statistics has learned us something (besides that we can show whatever we want), it is that a sample, no matter how large or small, will always have variability with all standard deviations available. That's how statistics work. And weather (or climate) is not different. Sure, we may be on a great way of altering the climate system in some ways at the moment, but that doesn't mean that everything that is extreme is a cause of human interaction. We change the earth slowly, over decades and centuries - the Earth change it self (or us) in months or a few years.

Well, I hope that they listen to what you have to say and that they understand that single events (shorter than the timescale of climate - i.e. 30 or more years), like three severe winters in a row (or a really busy hurricane season - or whatever), are not, in any way, ever, something that can be explained and derived from human affairs. The only thing we can say is that the probability of such an event increases (or decreases) over time due to human activitiesm - but they still occur even without humans.


Stockholm, Schweden
59° 21′ N, 18° 0′ E



Thema Klicks geschrieben von Datum/Zeit
  Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 7207 Jens Christian Heuer 01.08.08 19:36
  Skeptisch. 1486 Herfried-Strasbourg (Voitsberg, Amste 01.08.08 20:01
  Re: Skeptisch. 1094 Wolfachwetter 02.08.08 20:50
  Re: Skeptisch. 826 Mathias(Bamberg) 03.08.08 12:30
  nun fangt bitte nicht an 987 Holly 03.08.08 13:03
  In der Tat, der Winter 39/40 war auch nach den Meßwerten recht kalt (oT) 884 Lobo 03.08.08 13:10
  Man gewöhnt sich wohl dran 818 Andreas (35 Km östlich von Hannover) 13.08.08 21:28
  Du meinst wohl 1928/1929 934 Lobo 03.08.08 13:09
  Zum Rang von Winter 1928/29 2944 ABer 24.08.08 11:51
  Abbildung dazu (Jan. + Feb. - Temperaturen seit 1901) 935 Badischer Reisbauer 24.08.08 12:19
  Dreck macht Regen - War das im Herbst 1939 nicht auch der Fall? 757 ABer 07.09.08 14:03
  Re: Dreck macht Regen - War das im Herbst 1939 nicht auch der Fall? 771 Lobo 07.09.08 14:50
  Fehlt da nicht noch der Herbst 1998 ? Müsste ganz vorne dabei sein. 703 Matthias Esslingen 336m 07.09.08 15:15
  Vielleicht war's ein ähliches Phänomen wie 84-87... 699 fabile 08.09.08 08:46
  fabile - Interessant die Schweiz zu erwähnen 713 ABer 08.09.08 12:40
  Re: fabile - Interessant die Schweiz zu erwähnen 887 fabile 08.09.08 12:54
  Regens im Herbst 1939 - nicht nur Menge zählt, sondern auch regionale Zuordnung. 1211 ABer 08.09.08 12:23
  Die Sache hat nur einen Schönheitsfehler 693 Jörg Kassel/200m 08.09.08 15:00
  Die Westfront war aber bis April/Mai 1940 ruhig 1263 Mathias(Bamberg) 08.09.08 15:36
  ..weiter "makabre" Klimabeeinflusser.... 722 fabile 08.09.08 16:44
  RE_ Jörg Kassel/200m: Sitzkrieg bedeutet nicht unbedingt nichts tun berichtet die Chronik von Eschringen, u.a.: 830 ABer 08.09.08 19:21
  Ich schrieb ja auch "Zeitpunkt kaum Kriegsaktivitäten" 599 Jörg Kassel/200m 09.09.08 03:03
  Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen 1157 ABer 10.09.08 00:45
  Vielleicht hatte der Japan-Krieg Auswirkungen? 562 Mathias(Bamberg) 12.09.08 11:11
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen 709 Klimafrosch 12.09.08 21:50
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen_USA trockester Herbst 1067 ABer 13.09.08 19:49
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen_USA trockester Herbst 703 Klimafrosch 14.09.08 20:39
  Ist alles, was in ‚natürlichen Grenzen’ abläuft, natürlich? Zum Ostseeklima der letzten 500 Jahre 748 ABer 15.09.08 13:18
  1928/1929 traf die Menschen auch völlig unerwartet, 721 fabile 15.09.08 17:44
  physikalische Ordnung <> aber die Methodik noch lange nicht durchschaut 787 ABer 16.09.08 20:35
  ad Hansson et al. 2007 zum Ostseeklima 695 Klimafrosch 16.09.08 21:57
  Danke für die Stellungnahme, ganz meine Meinung (oT) 596 Lobo 16.09.08 22:00
  Genau, wie ich ich es auch gemeint habe! 684 fabile 17.09.08 07:41
  Ein wichtiger Grund für 2003... 688 Lobo 17.09.08 08:05
  Re: Ein wichtiger Grund für 2003... 561 fabile 17.09.08 09:02
  Wie war der Winter 1938/1939? (oT) 1722 Mathias(Bamberg) 16.09.08 22:16
  Re: Wie war der Winter 1938/1939? 3927 ABer 18.09.08 10:34
  Re: Wie war der Winter 1938/1939? 778 Mathias(Bamberg) 18.09.08 11:39
  Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 722 ABer 18.09.08 18:00
  Re: Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 679 Mathias(Bamberg) 18.09.08 19:24
  Re: Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 533 ABer 25.09.08 21:24
  Wie waren Oktober und November 1939? 672 Mathias(Bamberg) 25.09.08 22:28
  OKTOBER 1939: war zu kalt und weit überwiegend zu nass. 4007 ABer 25.09.08 22:40
  ich weiß nicht was ich von dieser Umrührtheorie halten soll 810 Frank_W_Potsdam 03.08.08 11:27
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 884 Sigward 03.08.08 14:19
  Heute sind die Folgen von Langfristprognosen glücklicherweise eher harmlos (oT) 631 Badischer Reisbauer 03.08.08 14:40
  Re: Heute sind die Folgen von Langfristprognosen glücklicherweise eher harmlos 673 Sigward 03.08.08 19:37
  Kann ich dir 100 % garantieren, dass das nicht passiert (oT) 556 Badischer Reisbauer 03.08.08 21:59
  Vielleicht wäre das auch ohne Krieg passiert? 957 Lobo 03.08.08 20:36
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 859 ABer 03.08.08 23:55
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 958 Lobo 04.08.08 11:12
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 731 ABer 13.08.08 17:26
  Interessant, 693 fabile 14.08.08 09:34
  Re: Interessant, 637 Lobo 15.08.08 10:24
  .schön gesagt: 600 fabile 15.08.08 16:03
  Wieso Klima und wieso ENSO? 622 Klimafrosch 15.08.08 14:11
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 997 Klimafrosch 15.08.08 14:38
  Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 847 ABer 16.08.08 03:32
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 652 Klimafrosch 16.08.08 21:39
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 634 ABer 18.08.08 19:23
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 579 Klimafrosch 19.08.08 00:02
  Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 673 ABer 19.08.08 18:08
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 568 Klimafrosch 19.08.08 19:21
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 527 Michael aus Hannover 20.08.08 17:31
  Einfluss der Ozeane fürs Wetter 645 Klimafrosch 20.08.08 19:01
  Re: Einfluss der Ozeane fürs Wetter 606 Michael aus Hannover 20.08.08 19:39
  Re: Einfluss der Ozeane fürs Wetter 655 Klimafrosch 21.08.08 11:18
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 619 Klimafrosch 20.08.08 13:55
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 680 fabile 17.08.08 09:15
  Seeaktivitäten & Seetemperaturen./. Warum sich Westeuropa viel schneller erwärmt (Lobo; FORUM, 21 Juli d.J.) 766 ABer 22.08.08 15:34
  Re: Seeaktivitäten & Seetemperaturen./. Warum sich Westeuropa viel schneller erwärmt (Lobo; FORUM, 21 Juli d.J.) 664 Klimafrosch 22.08.08 19:29
  Zwinkern Oh, dann gehörst du ja zu den erfahrensten Klimaforschern weltweit 648 Badischer Reisbauer 22.08.08 21:25
  Zwinkern Re: Oh, dann gehörst du ja zu den erfahrensten Klimaforschern weltweit 739 Klimafrosch 22.08.08 22:04
  &#8220;Umrühren&#8221; im Bild &#8211; Ritt übers Wasser &#8211; Effekt in Nordeuropa? 723 ABer 12.09.08 10:53
  Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 2162 ABer 18.09.08 10:15
  Re: Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 644 Klimafrosch 18.09.08 11:44
  Re: Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 613 ABer 25.09.08 21:38
  Ein ungelöstes Weihnachtsrätsel seit Dezember 1939 2636 ABer 21.12.08 18:05
  Sylvester 2008 und Sylvester 1939 891 ABer 31.12.08 15:10


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