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Wieso Klima und wieso ENSO?
geschrieben von: Klimafrosch (IP-Adresse bekannt)
Datum: 15. August 2008 14:11

Über die besonders kalten Winter ist schon einiges im Umlauf. Insbesondere die Verweise auf ENSO im Zusammenhang mit Extremwintern in Zentral- und Mittelosteuropa, wie sie von CAVIEDES z.B. ohne all zu überzeugende Belege angeführt werden, finde ich wenig überzeugend.

Wenn man sich Korrelationskarten anschaut, erhält man für Teile des östlichen Europas gerade mal noch r = 0,2 und wohl keine Signifikanz mehr zwischen ENSO und unserem Klima. Man mag nun einwenden, dass es nicht um Klima (Mittelwerte) geht, sondern um Wetter.

Wie soll dann physikalisch ein Einfluss von ENSO auf Europa erfolgen? Das Pazifik-Pattern (PNA) und die NAO sind ja völlig unkorreliert, während PNA mit AO und NAO mit AO gut korreliert sind (vgl. schon Walker & Bliss um 1930). ENSO zeigt ja soweit ich weiß eine gewissen Korrelation mit dem PNA. Ob aber die AO überhaupt noch mit ENSO korreliert, ist mir nicht bekannt.

Die extremen Winter können doch aus der ganz normalen Fluktuation der NAO abgeleitet werden. Das Zusammenfallen mit bestimmten ENSO-Phasen kann doch einfach zufällig sein ohne Kausalität. Mit Klimawandel hat das vermutlich noch viel weniger zu tun.

Stockholm, Schweden
59° 21′ N, 18° 0′ E



Thema Klicks geschrieben von Datum/Zeit
  Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 7131 Jens Christian Heuer 01.08.08 19:36
  Skeptisch. 1457 Herfried-Strasbourg (Voitsberg, Amste 01.08.08 20:01
  Re: Skeptisch. 1061 Wolfachwetter 02.08.08 20:50
  Re: Skeptisch. 806 Mathias(Bamberg) 03.08.08 12:30
  nun fangt bitte nicht an 964 Holly 03.08.08 13:03
  In der Tat, der Winter 39/40 war auch nach den Meßwerten recht kalt (oT) 859 Lobo 03.08.08 13:10
  Man gewöhnt sich wohl dran 788 Andreas (35 Km östlich von Hannover) 13.08.08 21:28
  Du meinst wohl 1928/1929 909 Lobo 03.08.08 13:09
  Zum Rang von Winter 1928/29 2911 ABer 24.08.08 11:51
  Abbildung dazu (Jan. + Feb. - Temperaturen seit 1901) 907 Badischer Reisbauer 24.08.08 12:19
  Dreck macht Regen - War das im Herbst 1939 nicht auch der Fall? 732 ABer 07.09.08 14:03
  Re: Dreck macht Regen - War das im Herbst 1939 nicht auch der Fall? 742 Lobo 07.09.08 14:50
  Fehlt da nicht noch der Herbst 1998 ? Müsste ganz vorne dabei sein. 674 Matthias Esslingen 336m 07.09.08 15:15
  Vielleicht war's ein ähliches Phänomen wie 84-87... 682 fabile 08.09.08 08:46
  fabile - Interessant die Schweiz zu erwähnen 683 ABer 08.09.08 12:40
  Re: fabile - Interessant die Schweiz zu erwähnen 853 fabile 08.09.08 12:54
  Regens im Herbst 1939 - nicht nur Menge zählt, sondern auch regionale Zuordnung. 1163 ABer 08.09.08 12:23
  Die Sache hat nur einen Schönheitsfehler 666 Jörg Kassel/200m 08.09.08 15:00
  Die Westfront war aber bis April/Mai 1940 ruhig 1230 Mathias(Bamberg) 08.09.08 15:36
  ..weiter "makabre" Klimabeeinflusser.... 692 fabile 08.09.08 16:44
  RE_ Jörg Kassel/200m: Sitzkrieg bedeutet nicht unbedingt nichts tun berichtet die Chronik von Eschringen, u.a.: 796 ABer 08.09.08 19:21
  Ich schrieb ja auch "Zeitpunkt kaum Kriegsaktivitäten" 577 Jörg Kassel/200m 09.09.08 03:03
  Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen 1138 ABer 10.09.08 00:45
  Vielleicht hatte der Japan-Krieg Auswirkungen? 541 Mathias(Bamberg) 12.09.08 11:11
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen 685 Klimafrosch 12.09.08 21:50
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen_USA trockester Herbst 1040 ABer 13.09.08 19:49
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen_USA trockester Herbst 677 Klimafrosch 14.09.08 20:39
  Ist alles, was in ‚natürlichen Grenzen’ abläuft, natürlich? Zum Ostseeklima der letzten 500 Jahre 720 ABer 15.09.08 13:18
  1928/1929 traf die Menschen auch völlig unerwartet, 696 fabile 15.09.08 17:44
  physikalische Ordnung <> aber die Methodik noch lange nicht durchschaut 753 ABer 16.09.08 20:35
  ad Hansson et al. 2007 zum Ostseeklima 678 Klimafrosch 16.09.08 21:57
  Danke für die Stellungnahme, ganz meine Meinung (oT) 573 Lobo 16.09.08 22:00
  Genau, wie ich ich es auch gemeint habe! 644 fabile 17.09.08 07:41
  Ein wichtiger Grund für 2003... 652 Lobo 17.09.08 08:05
  Re: Ein wichtiger Grund für 2003... 546 fabile 17.09.08 09:02
  Wie war der Winter 1938/1939? (oT) 1692 Mathias(Bamberg) 16.09.08 22:16
  Re: Wie war der Winter 1938/1939? 3863 ABer 18.09.08 10:34
  Re: Wie war der Winter 1938/1939? 740 Mathias(Bamberg) 18.09.08 11:39
  Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 707 ABer 18.09.08 18:00
  Re: Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 660 Mathias(Bamberg) 18.09.08 19:24
  Re: Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 511 ABer 25.09.08 21:24
  Wie waren Oktober und November 1939? 641 Mathias(Bamberg) 25.09.08 22:28
  OKTOBER 1939: war zu kalt und weit überwiegend zu nass. 3929 ABer 25.09.08 22:40
  ich weiß nicht was ich von dieser Umrührtheorie halten soll 783 Frank_W_Potsdam 03.08.08 11:27
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 861 Sigward 03.08.08 14:19
  Heute sind die Folgen von Langfristprognosen glücklicherweise eher harmlos (oT) 613 Badischer Reisbauer 03.08.08 14:40
  Re: Heute sind die Folgen von Langfristprognosen glücklicherweise eher harmlos 654 Sigward 03.08.08 19:37
  Kann ich dir 100 % garantieren, dass das nicht passiert (oT) 531 Badischer Reisbauer 03.08.08 21:59
  Vielleicht wäre das auch ohne Krieg passiert? 937 Lobo 03.08.08 20:36
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 829 ABer 03.08.08 23:55
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 935 Lobo 04.08.08 11:12
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 716 ABer 13.08.08 17:26
  Interessant, 656 fabile 14.08.08 09:34
  Re: Interessant, 610 Lobo 15.08.08 10:24
  .schön gesagt: 582 fabile 15.08.08 16:03
  Wieso Klima und wieso ENSO? 607 Klimafrosch 15.08.08 14:11
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 967 Klimafrosch 15.08.08 14:38
  Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 821 ABer 16.08.08 03:32
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 629 Klimafrosch 16.08.08 21:39
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 611 ABer 18.08.08 19:23
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 562 Klimafrosch 19.08.08 00:02
  Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 657 ABer 19.08.08 18:08
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 543 Klimafrosch 19.08.08 19:21
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 500 Michael aus Hannover 20.08.08 17:31
  Einfluss der Ozeane fürs Wetter 620 Klimafrosch 20.08.08 19:01
  Re: Einfluss der Ozeane fürs Wetter 578 Michael aus Hannover 20.08.08 19:39
  Re: Einfluss der Ozeane fürs Wetter 630 Klimafrosch 21.08.08 11:18
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 595 Klimafrosch 20.08.08 13:55
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 660 fabile 17.08.08 09:15
  Seeaktivitäten & Seetemperaturen./. Warum sich Westeuropa viel schneller erwärmt (Lobo; FORUM, 21 Juli d.J.) 742 ABer 22.08.08 15:34
  Re: Seeaktivitäten & Seetemperaturen./. Warum sich Westeuropa viel schneller erwärmt (Lobo; FORUM, 21 Juli d.J.) 646 Klimafrosch 22.08.08 19:29
  Zwinkern Oh, dann gehörst du ja zu den erfahrensten Klimaforschern weltweit 629 Badischer Reisbauer 22.08.08 21:25
  Zwinkern Re: Oh, dann gehörst du ja zu den erfahrensten Klimaforschern weltweit 719 Klimafrosch 22.08.08 22:04
  &#8220;Umrühren&#8221; im Bild &#8211; Ritt übers Wasser &#8211; Effekt in Nordeuropa? 703 ABer 12.09.08 10:53
  Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 2134 ABer 18.09.08 10:15
  Re: Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 630 Klimafrosch 18.09.08 11:44
  Re: Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 583 ABer 25.09.08 21:38
  Ein ungelöstes Weihnachtsrätsel seit Dezember 1939 2571 ABer 21.12.08 18:05
  Sylvester 2008 und Sylvester 1939 875 ABer 31.12.08 15:10


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