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Wieso Klima und wieso ENSO?
geschrieben von: Klimafrosch (IP-Adresse bekannt)
Datum: 15. August 2008 14:11

Über die besonders kalten Winter ist schon einiges im Umlauf. Insbesondere die Verweise auf ENSO im Zusammenhang mit Extremwintern in Zentral- und Mittelosteuropa, wie sie von CAVIEDES z.B. ohne all zu überzeugende Belege angeführt werden, finde ich wenig überzeugend.

Wenn man sich Korrelationskarten anschaut, erhält man für Teile des östlichen Europas gerade mal noch r = 0,2 und wohl keine Signifikanz mehr zwischen ENSO und unserem Klima. Man mag nun einwenden, dass es nicht um Klima (Mittelwerte) geht, sondern um Wetter.

Wie soll dann physikalisch ein Einfluss von ENSO auf Europa erfolgen? Das Pazifik-Pattern (PNA) und die NAO sind ja völlig unkorreliert, während PNA mit AO und NAO mit AO gut korreliert sind (vgl. schon Walker & Bliss um 1930). ENSO zeigt ja soweit ich weiß eine gewissen Korrelation mit dem PNA. Ob aber die AO überhaupt noch mit ENSO korreliert, ist mir nicht bekannt.

Die extremen Winter können doch aus der ganz normalen Fluktuation der NAO abgeleitet werden. Das Zusammenfallen mit bestimmten ENSO-Phasen kann doch einfach zufällig sein ohne Kausalität. Mit Klimawandel hat das vermutlich noch viel weniger zu tun.

Stockholm, Schweden
59° 21′ N, 18° 0′ E



Thema Klicks geschrieben von Datum/Zeit
  Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 7088 Jens Christian Heuer 01.08.08 19:36
  Skeptisch. 1451 Herfried-Strasbourg (Voitsberg, Amste 01.08.08 20:01
  Re: Skeptisch. 1051 Wolfachwetter 02.08.08 20:50
  Re: Skeptisch. 802 Mathias(Bamberg) 03.08.08 12:30
  nun fangt bitte nicht an 959 Holly 03.08.08 13:03
  In der Tat, der Winter 39/40 war auch nach den Meßwerten recht kalt (oT) 853 Lobo 03.08.08 13:10
  Man gewöhnt sich wohl dran 783 Andreas (35 Km östlich von Hannover) 13.08.08 21:28
  Du meinst wohl 1928/1929 904 Lobo 03.08.08 13:09
  Zum Rang von Winter 1928/29 2878 ABer 24.08.08 11:51
  Abbildung dazu (Jan. + Feb. - Temperaturen seit 1901) 901 Badischer Reisbauer 24.08.08 12:19
  Dreck macht Regen - War das im Herbst 1939 nicht auch der Fall? 725 ABer 07.09.08 14:03
  Re: Dreck macht Regen - War das im Herbst 1939 nicht auch der Fall? 735 Lobo 07.09.08 14:50
  Fehlt da nicht noch der Herbst 1998 ? Müsste ganz vorne dabei sein. 664 Matthias Esslingen 336m 07.09.08 15:15
  Vielleicht war's ein ähliches Phänomen wie 84-87... 677 fabile 08.09.08 08:46
  fabile - Interessant die Schweiz zu erwähnen 677 ABer 08.09.08 12:40
  Re: fabile - Interessant die Schweiz zu erwähnen 845 fabile 08.09.08 12:54
  Regens im Herbst 1939 - nicht nur Menge zählt, sondern auch regionale Zuordnung. 1147 ABer 08.09.08 12:23
  Die Sache hat nur einen Schönheitsfehler 662 Jörg Kassel/200m 08.09.08 15:00
  Die Westfront war aber bis April/Mai 1940 ruhig 1220 Mathias(Bamberg) 08.09.08 15:36
  ..weiter "makabre" Klimabeeinflusser.... 685 fabile 08.09.08 16:44
  RE_ Jörg Kassel/200m: Sitzkrieg bedeutet nicht unbedingt nichts tun berichtet die Chronik von Eschringen, u.a.: 783 ABer 08.09.08 19:21
  Ich schrieb ja auch "Zeitpunkt kaum Kriegsaktivitäten" 569 Jörg Kassel/200m 09.09.08 03:03
  Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen 1131 ABer 10.09.08 00:45
  Vielleicht hatte der Japan-Krieg Auswirkungen? 536 Mathias(Bamberg) 12.09.08 11:11
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen 674 Klimafrosch 12.09.08 21:50
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen_USA trockester Herbst 1028 ABer 13.09.08 19:49
  Re: Über Regen, Trockenheit, Westwinddrift, Jetstream und Kaltluftvorstößen_USA trockester Herbst 670 Klimafrosch 14.09.08 20:39
  Ist alles, was in ‚natürlichen Grenzen’ abläuft, natürlich? Zum Ostseeklima der letzten 500 Jahre 707 ABer 15.09.08 13:18
  1928/1929 traf die Menschen auch völlig unerwartet, 688 fabile 15.09.08 17:44
  physikalische Ordnung <> aber die Methodik noch lange nicht durchschaut 738 ABer 16.09.08 20:35
  ad Hansson et al. 2007 zum Ostseeklima 671 Klimafrosch 16.09.08 21:57
  Danke für die Stellungnahme, ganz meine Meinung (oT) 567 Lobo 16.09.08 22:00
  Genau, wie ich ich es auch gemeint habe! 638 fabile 17.09.08 07:41
  Ein wichtiger Grund für 2003... 645 Lobo 17.09.08 08:05
  Re: Ein wichtiger Grund für 2003... 542 fabile 17.09.08 09:02
  Wie war der Winter 1938/1939? (oT) 1680 Mathias(Bamberg) 16.09.08 22:16
  Re: Wie war der Winter 1938/1939? 3811 ABer 18.09.08 10:34
  Re: Wie war der Winter 1938/1939? 733 Mathias(Bamberg) 18.09.08 11:39
  Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 703 ABer 18.09.08 18:00
  Re: Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 655 Mathias(Bamberg) 18.09.08 19:24
  Re: Die seit Tagen andauernde kühle Wetterlage für Mitteleuropa <> am 18. September 2008 505 ABer 25.09.08 21:24
  Wie waren Oktober und November 1939? 636 Mathias(Bamberg) 25.09.08 22:28
  OKTOBER 1939: war zu kalt und weit überwiegend zu nass. 3868 ABer 25.09.08 22:40
  ich weiß nicht was ich von dieser Umrührtheorie halten soll 777 Frank_W_Potsdam 03.08.08 11:27
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 856 Sigward 03.08.08 14:19
  Heute sind die Folgen von Langfristprognosen glücklicherweise eher harmlos (oT) 608 Badischer Reisbauer 03.08.08 14:40
  Re: Heute sind die Folgen von Langfristprognosen glücklicherweise eher harmlos 647 Sigward 03.08.08 19:37
  Kann ich dir 100 % garantieren, dass das nicht passiert (oT) 527 Badischer Reisbauer 03.08.08 21:59
  Vielleicht wäre das auch ohne Krieg passiert? 931 Lobo 03.08.08 20:36
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 819 ABer 03.08.08 23:55
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 929 Lobo 04.08.08 11:12
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 710 ABer 13.08.08 17:26
  Interessant, 651 fabile 14.08.08 09:34
  Re: Interessant, 604 Lobo 15.08.08 10:24
  .schön gesagt: 577 fabile 15.08.08 16:03
  Wieso Klima und wieso ENSO? 602 Klimafrosch 15.08.08 14:11
  Re: Extremwinter 1939/40 und Klimawandel 956 Klimafrosch 15.08.08 14:38
  Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 815 ABer 16.08.08 03:32
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 626 Klimafrosch 16.08.08 21:39
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 605 ABer 18.08.08 19:23
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 557 Klimafrosch 19.08.08 00:02
  Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 651 ABer 19.08.08 18:08
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 537 Klimafrosch 19.08.08 19:21
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 495 Michael aus Hannover 20.08.08 17:31
  Einfluss der Ozeane fürs Wetter 613 Klimafrosch 20.08.08 19:01
  Re: Einfluss der Ozeane fürs Wetter 575 Michael aus Hannover 20.08.08 19:39
  Re: Einfluss der Ozeane fürs Wetter 623 Klimafrosch 21.08.08 11:18
  Re: Klimafrosch: Einfluss der Ozeane wird überschätzt; Antwort: Diesseitig wird das Gegenteil vertreten. 590 Klimafrosch 20.08.08 13:55
  Re: Lobo, fabile, Klimafrosch, Andreas 655 fabile 17.08.08 09:15
  Seeaktivitäten & Seetemperaturen./. Warum sich Westeuropa viel schneller erwärmt (Lobo; FORUM, 21 Juli d.J.) 736 ABer 22.08.08 15:34
  Re: Seeaktivitäten & Seetemperaturen./. Warum sich Westeuropa viel schneller erwärmt (Lobo; FORUM, 21 Juli d.J.) 642 Klimafrosch 22.08.08 19:29
  Zwinkern Oh, dann gehörst du ja zu den erfahrensten Klimaforschern weltweit 625 Badischer Reisbauer 22.08.08 21:25
  Zwinkern Re: Oh, dann gehörst du ja zu den erfahrensten Klimaforschern weltweit 712 Klimafrosch 22.08.08 22:04
  &#8220;Umrühren&#8221; im Bild &#8211; Ritt übers Wasser &#8211; Effekt in Nordeuropa? 695 ABer 12.09.08 10:53
  Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 2121 ABer 18.09.08 10:15
  Re: Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 626 Klimafrosch 18.09.08 11:44
  Re: Ostseeklima & Hansson Aussage: single events are not, in any way, ever, something that can be explained 578 ABer 25.09.08 21:38
  Ein ungelöstes Weihnachtsrätsel seit Dezember 1939 2554 ABer 21.12.08 18:05
  Sylvester 2008 und Sylvester 1939 868 ABer 31.12.08 15:10


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